Savukaasuista lämmöt talteen!

Vesitakan lisäksi olen suunnitellut puukiukaan kaveriksi savukaasulämmönvaihdinta. Keräin sijoitetaan puukiukaasta ylöspäin lähtevään hormiliitokseen niin että keräimen jälkeen hormille menevä savukaasuputki kääntyy 90 astetta ja on nuohottavissa kulmaluukun kautta. Kuva selventää enemmän. Kuvassa vastaava kaminaan kytkettynä.

Ensin vakaa tarkoitus oli keskittää kaikki Savumaxin ympärille mutta tuossa tuli vastaa liuta ongelmia, joista hinta oli ehkä se ratkaisevin tekijä. Lisäksi Savumaxissa vesivaraajaa ei saanut kasvatettua vesitakan vaatimiin lukemiin (saisi olla vähintään 1000l). Myös koko asetti haasteita (85cm ympäriinsä) sovittaa piippu sekä takalle että kiukaalle. Sinänsä Savumax olisi ollut erinomainen ratkaisu. Tuollainen on äitini talossa käytössä ja on toiminut aurinkopaneeleineen erinomaisesti.

On kuitenkin olemassa myös muita kohtuuhintaisia vaihtoehtoja savumaxille. Tässä lyhyt katsaus niistä:

Elmo hukka, jossa idea on yksinkertainen. Savukaasu lämmittää ympärillä olevan vesivaipan veden 13-26l) ja siirtää lämmenneen veden käyttövesivaraajaan. Kyselin sähköpostitse kokemuksia käyttäjiltä (referenssi linkkejä Elmon sivuilla) ja kaikki saamani vastaukset olivat myönteisiä. Tässä siis varteenotettava vaihtoehto mikäli sen saa kytkettyä vesitakan rinnalle.

Toinen vaihtoehto on samantapainen mutta näissä ratkaisuissa kiertää pienempi määrä vettä kierukassa savukaasujen seassa (kts.kuva) ja lämpö siirretään vesivaraajaan lämmönsiirtimellä. Tähän löysin tuotteita useiltakin valmistajilta. Kuvassa Kratkin lämmönvaihdin.

Muita vastaavia löytyy mm. Saksan ebaysta.
Monenlaista värkkiä löytyy myös täältä Saksalaiselta sivustolta.

Kolmannessa vaihtoehtossa on kierukka joka "pudotetaan piippuun". Nuohouksen ajaksi kierukka on  irroitettavissa "helposti". Itse en oikein tähän viritelmään syttynyt.

http://www.runtechenergy.fi/tuotteet/runsmoke-lampokerain

Pohjapiirrokset lisätty

Lisäsin kuvat talon alakerran ja yläkerran pohjapiirrustuksista. Myös 3d kuva julkisivusta takaa lisätty. Kuvat näkyvät diaesityksenä blogin laidassa (esityksestä voi myös klikata auki yksittäisen kuvan).

Lyhyt selvitys pohjapiirroksista:


Alakerrassa yksi huone josta olen kaavaillut ns. "jumppahuonetta". Huoneeseen tulee varaus myös videotykille ja kankaalle. Tekniseen tilaan sijoitetaan 1000 litran varaaja ja PILP tulee kodinhoitohuoneeseen (kuvan kohtaan PP). Portaiden alle tulee pieni komero sekä eteisestä tulee peililiukuovien taakse pieni säilytystila saunan lauteiden alle. Samaan tilaan tulevat myös jakotukit.

Yläkerrassa lasten sekä aikuisten makuuhuoneet sekä pieni työhuone. Suuremman makuuhuoneen ja työhuoneen väliin tulee seinään upotetut kaapit peililiukuoven taakse.

Maakylmä esilämmittää ja esijäähdyttää

Maakylmä putkea tuli siis laitettua hiekka/kiviperäiseen maahan noin 200 metriä, 2-3 metrin syvyyteen. Putkessa tulee kiertämään glygoli (tai parempi) nestekiertopumpun avulla erilliseen maakylmäpatteriin. Patteri tulee tuloilmakanavaan ennen ilmanvaihtokonetta (tai PILP:ä tässä tapauksessa).
Nestekierron nopeutta ja sitä onko pumppu päällä laisinkaan tullaan ohjaamaan mahdollisesti Celotronin Home controllerilla tai muulla vastaavalla laitteella. Ohjaukseen tarvitaan älykkyyttä sen verran että kun ulkoilma on esim. +10 lämmintä, ei sitä tietenkään jäähdytetä +6 asteen vedellä kylmemmäksi vaan nestekiertopumppu pysäytetään. Myös "perhospeltiä" olen suunnitellut tuohon kaveriksi. Perhospelti sulkee tuloilmakanavan mikäli tulee sähkökatkos. Tämä sen vuoksi että pakkanen ei pääse jäädyttämään patterissa olevia nesteitä koska nesteet eivät tällöin kierrä.

Laskeskelin alle Valloxin maakylmäpatterin esitteestä paljonko maakylmäpatterilla suurinpiirtein esilämmittää tai esijäähdyttää ennen ilmanvaihtokonetta. VEAB:n arvot ovat saman suuntaisia. Kyllähän tuosta ihan merkittävä apu näiden lukujen valossa on noin 50w tehonkulutuksella (nestekiertopumppu). Poistoilmalämpöpumppu voi keskittää ilmanlämmityksen sijaan tehostaan entistä enemmän veteen siirrettäväksi. Seuraavaksi kirjoitankin sitten Futuranin poistoilmalämpöpumpusta joka tähän on kaveriksi kaavailtu. Sitä odotellessa...

Esilämmitys (talvella)

Esijäähdytys (kesällä)

Valloxin esite
VEAB:n esite

Vesitakka katsaus

Olen todennut että järkevin takkavaihtoehto olisi vesitakka koska se ei keskitä lämpöä yhteen paikkaan olohuoneessa vaan jakaa lämmön tasaisesti koko taloon vesikiertoisen lattialämmityksen kautta. Lämpösäteily ulospäin on ainoastaan 10-15% luokkaa. Nykysillä matalaenergiataloilla tai passiivitaloilla normaalin massaan perustuvan takan/uunin lämmittäminen on ongelmallista. Olohuone lämpenee helposti yli +25 asteen ja muihin huoneisiin lämpö leviää maltillisemmin vain ilmanvaihdon kautta.

Olen yrittänyt etsiä tietoa suomessa myytävistä vesitakoista. Valitettavasti tuote on suomen kamaralla vielä tuore ja tarjonta on vähäistä. Niinpä kokemuksiakaan ei ole vielä hirmuisesti kertynyt. Tätä täytyy oikein ihmetellä koska suomen luulisi olevan edelläkävijä takkojen valmistamisessa. Ainoa joka on edes jollain tavalla lähtenyt tähän mukaan on Tulikivi/Kermansavi. Tulikiven tarjoama ratkaisu on upottaa lämpöä siirtävät elementit normaaliin kivitakkaan jota kautta takan/uunin pintalämpöjä saadaan alemmas ja siirrettyä veteen. Tämä on kuitenkin viritys vanhan päälle, ei oikea vesitakka.

Vesitakoissa myös hyötysuhde on varsin hyvä. Luettujen kokemusten perusteella  1-2 pesällistä puita päivässä riittää tuottamaan tarvittavan lämpimän veden. Tämä olisi itsellänikin tavoittaana. Oman lisänsä tuonee minulla vielä savukaasukeräin joka tulee saunan kiukaan yhteyteen.

Yksi ajankohtainen ja huomionarvoinen asia vesitakkaa hankkiessa on sähkökatkokset. Viime viikon lehdista on varmasti osunut jokaisen silmiin uutiset joissa useita kotitalouksia on päiväkausia ilman sähköä. Vesitakkahan ei toimi ilman sähköä koska vesi täytyy saada kiertämään kiertovesipumpun avulla vesivaraajaan ja sieltä lattiaan. Tähänkin on onneksi keinot: akkuvaraus invertterin kautta pyörittämään kiertovesipumppuja tai parempi vaihtoehto, agrigaatin ohisyöttö sähkötauluun. Jälkimmäisessä tapauksessa saadaan sähköistettyä koko talo (tosin ei kovin suurelle kuormalle).

Kirjoitan tähän Suomessa jälleenmyytävistä vesitakoista joita olen itse löytänyt. Osasta löytyy jonkinlaista keskustelua. Sanonpa sanasen myös jälleenmyyjistä joilta olen takoista tietoja ja tarjouksia pyydellyt...

Kuulisin mielelläni lisää tietoa vesitakoista jos jollakulla sellaista on.

Nordica (Italialainen). Tätä myy mm. Tulituote.
Tässä keskustelussa on tuore takan pystytys 2011. Tulituoteelle täytyy antaa erittäin hyvät pointsit asiakaspalvelusta ja tuotteetkin ovat sivuilla hyvin esillä. Hyvän tarjouksen myös sain tuolta kokonaispaketista jossa olisi ollut Thermobase BSA takkasydän, regulaattori, pumput ym. Takkasydän noin ~3000€.


Interwebissä on kuitenkin epäilyjä Italialaisien vesitakkojen laadusta. Tiedä sitten onko väitteillä jotain perää. Kannattanee kysellä oheisen linkin kautta kokemuksia takasta ja sen laadusta.


Normatherm (Saksalainen)
Ehkä se vesitakkojen "Mersu". Keskusteluja löytyy tästä takasta kaikista eniten ja niistä päätelleen tämä takka on yleinen passiivi taloissa saksanmaalla. Itsekin todennäköisesti tähän päädyn sen laatumielikuvan ja toiminnallisuuden takia. Keskusteluja:


http://www.passiivi.fi/sivu/forum_nayta&vid=312
http://www.passiivi.fi/sivu/forum_nayta&vid=1674
http://www.passiv.fi/?page=7&lang=fi&kate=Normatherm-vesitakka - Kuvia

http://www.passiivienergiatalo.com/?page_id=54
http://www.passiivienergiatalo.com/?p=481

Takkaa myy suomessa:
www.vesitakka.fi jota en voi ainakaan omakohtaisilla kokemuksilla suositella. Sivustoilta ei löyty muita yhteystietoja kuin sähköposti. Tarjouksen tuolta kyllä sain mutta kun kysyin tarkempia tietoja ei sitä noteerattu lainkaan. Tarjouksen perään kyllä kyseltiin, mutta taaskaan ei muuta välitetty vastata kun yritin kysellä tarkennusta toimitukseen.
www.ricadesign.com tänne myös risut. Kyselin tarjousta ensin puhelimitse ja silloin sainkin langan päähän asiallisen henkilön joka osasi jotain takasta kertoa. Kuitenkaan tähänkään mennessä en ole saanut tarjousta kirjallisena useista sähköposteista ja soittopyynnöistä huolimatta.
www.linnatuli.fi asiallista tietoa takoista ja tarjous tuli nopeasti. Täältä todennäköisesti tilaan takkani jos en päädy suoraan saksasta tilaamaan.


Valmistajan takuu 3 vuotta

Kratki (Puolalainen).

Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi Kratki Puolasta. Vesitakka on valmistettu 4mm kattilateräksestä ja takkaan saa vaikka mitä herkkuja. Tässä mm.  elektroninen tuloilmanohjain. Takassa on esitteen mukaan varsin hyvät hyötysuhteet ja hinta ei ole kovin suolainen, noin 3000€. Tätä myy suomen ekotalot jotka tarjoaa takka sydämelle 5 vuoden takuun. Asiallista yhteyden pitoa mitä olen tähän mennessä takoista kysellyt.

Voi olla varteenotettava vaihtoehto Normathermille!

Referenssikohde suomen ekotalojen sivuilta

Hoxter (Tsekkiläinen). Tätä myy linnatuli
http://www.linnatuli.fi/assets/files/hoxter/Katalog%20HOXTER%20ver.01.pdf

En löytänyt kokemuksia suomesta. Linnatulella olen saanut tähän referenssikohteen yhteystiedot. En ole vielä toistaiseksi ollut yhteydessä.

Exoflame (Ruotsalainen). Tätä myy euronom.
http://www.euronom.fi/filer/Exo_Flame_tuotekortti_0109.pdf

Esitteen mukaan aika heikko hyötysuhde.
Yksi keskustelu suomi24 palstalta.

Pakkanen paukutti ja talopaketin toimitus siirtyi...

Juupasen juu, olipahan taas Marraskuu ja Joulukuukin on jo pitkällä. Ei tullut lauhaa ei. Siirrettiin talopaketin toimitusta suosiolla huhtikuulle. Jospa sitä saisi lauhempaa keliä viimeistään maaliskuussa. Siirto meni Kymppitalojen kanssa joustavasti ilman ylimääräisiä kustannuksia. Ja sain sovittua vielä liukuvaa toimitusaikaa marras - huhtikuu akselille kelin mukaan.

Sähkösuunnitelman teko on nyt ajankohtainen asia. Vähän liiankin. Suunnitelmalla pitäisi saada Kymppitaloille jo Tammikuun alku puolella. Muutenhan tuo ei niin vaativa homma olisi mutta kun pitäisi katsoa keittiön ja kodinhoitohuoneen kaappien ja tasojen sijainnit että osaa sijoittaa pistorasiat oikein.

...tällästa tänään.

Pakkanen paukkuu, anturavalu odottaa...

Hetken hiljaisuus ollut täällä rintamalla. Pohjakuvat saatiin hiottua omien piirrustusten mukaisesti valmiiksi Kymppitalon kanssa. 3D julkisivukuvat olivat hienot. Niistä näkee suoraan joka kulmalta miltä talo tulee näyttämään...

KariMari tulee meille siis hengittävällä rakenteella (ekovilla ja pahvi). Lisäksi lisäsimme vakio KariMariin ruokailuerkkerin. Ikkunoiksi ja oviksi valitsimme "Passiivi" tason alfa Skaalat valmiiksi sälekaihtimilla. Vaikka Kymppitalot toimittavatkin valmiita suurelementti ratkaisuja, sujui muutokset joustavasti, optioita oli tarjolla mukavasti ja "melkein" kaikki mitä halusimme onnistui.

Alapohja eristeetkin on jo valittu ja läjä seisookin jo tuossa tontilla. Alapohjaan päädyin pienen tutkiskelun jälkeen laittamaan eristeiksi pohjalle paremmin kosteutta kestävä 50mm EPS120, väliin perus EPS100 3 x 50mm ja päällimmäiseksi vaahdolla tiivistettynä 50mm XPS. Vastaa matalaenergia vaatimuksia U-arvo jotakuinkin 0.11.

Tontillakin on tapahtunut. Talon pohja on lätkytetty ja peti anturalle on valmis ja peitelty EPS:llä pakkaselta suojaan.

Antura muotit työstetään XPS:stä (samaa kuin Finnfoam). Muotti idean sain itse Fiinfoamin sivuilla olevista anturamuotista. Työstetään tuollainen vastaava itse, halvemmalla tietenkin :). XPS levyt sirkkelin läpi, laidat vaahdolla ja 100mm ruuveilla kiinni.Tulee muotti ja eristetty antura kaupanpäälle. Viikonloppuna olisi tarkoitus alkaa tekemään linjalankoja varten pukit ja seuraavalla viikolla muotit paikoilleen.

Harkot, laastit ym värkit tuossa tontilla jo olisi valmiina... eikun lauhoja kelejä odottelemaan...

Salaojaa, maakylmä ja sähköjohtoa... maahan.

Nyt on sähkökaappi pystyssä ja johto kaivettu kaapille (peiteltykin jo on, kuvasta poiketen). Odottelee enään virran kytkemistä.

Leikkaava salaoja ja autokatoksen sadevesiputki peiteltynä (ainakin melkein).

..ja tästä lähtee maakylmä putken lenkki talolta. Maakylmää meni maahan 2-3 metrin syvyyteen vähän vajaa 200m. Tie oli kivikkoinen ja kostea ja valui muutama hikipisarakin kaivurista huolimatta.

 Maakylmäputkea peiteltynä.

Täytyy nostaa hattua vanhoille työmiehille jotka olivat kaivaneet tähän maahan puolenkymmentä tontin (pellon) leikkaavaa kivisalaojaa 1½-2 metriin. Ja ihan reilulla kivimäärällä! Vanhan ajan salaojan päästä tuo vesikin tuli maakylmäputken kuoppaan. Oli siinä uppopumpulla ja kaivurilla tyhjentämistä. Kumisaapasmiehestä puhumattakaan. Allekirjoittanut lapionvarressa :)